米倉誠一郎：　いやあ、全部のゼミに入ってみたくなりました。でも、僕と藤森さん、楠木君と中竹さんの間に明らかに線が引けるよね。モーレツ型と脱力型で（笑）

楠木建：　他の軸でも分けられますよ。藤森さんと中竹さんは実際に闘っている人だけれど、米倉さんと僕は横でやいのやいの言ってるだけ。僕らは社会の究極の間接部門だから（爆笑）

米倉誠一郎：　楠木君、最初から突っ込むね。でもそうだな。僕らは究極のコストセンターだもんな（笑）。

中竹竜二：　いえ、私もそうですよ。闘うのは選手ですから。

藤森義明：　経営者もそう。目標を定めて社員の潜在能力を引き出し、高めていくのが経営者の役割ですから。中竹さんの役割と似たところがある。

楠木建：　藤森さんに初めてお目にかかったとき、藤森さんって体育会系だなって思ったんですよ。僕が「初めまして」と言ったら、「うっす！」、まるで部活（笑）。そのときに言われた言葉を今でも覚えています。「限界は脳のなかにしかない」。

米倉誠一郎：　それ、大事だよね。ゼミの２年生が１年生に同じようなことを言っていた。「お前たちは自分にメンタルロックをかけている。もっと自由でいいんだ」と。いいことを言うなと思いましたね。僕たちの第一の役割も塾生のメンタルロックを外すこと。

藤森義明：　僕は毎日筋トレしているんですが、最近、トレーナーについてもらった。そうすると自分の限界を超えられる。ひとりだとついコンフォート・ゾーンに留まってしまうけれど、そこで満足してはダメなんだよね。ジャック・ウエルチも「これでいいなと思った瞬間に成長は終わる」と言っています。誰がどうやってその人のメンタルロックを外すか、そこが大事ですね。

楠木建：　カギを外すやり方も米倉流、藤森流、中竹流、僕流といろいろある。そこのところがひとりひとりの芸風なんだと思います。

米倉誠一郎：　受ける側のタイプによっても、合う、合わないがあるよね。自己達成欲が強い人には「すごいね！」が効くけれど、分析型の人には全然効かない。ところが、「深いね！」というと俄然、前のめりになる（笑）。僕はガンガンやればカギは外れると思っていたけれど、60歳を超えて、やっと逆効果の場合もあることがわかった。だから皆さん、安心してください（笑）

「打倒、ウェールズ」「日本一になる」、言葉の力はすごい

中竹竜二：　選手のメンタルロックを外すために、私は「言葉」を使います。歴史的大敗を喫したウェールズ遠征の３年後、またウェールズに遠征することになりました。ウェールズとは一回戦で当たります。そのとき、私が掲げたスローガンが「打倒！ウェールズ」。当然、まわりからは失笑されました。「109対7で負けたチームが何を言うか」と。でも、言葉の力は凄い。まるでまやかしにでもかかったように、皆、本気で勝てると信じたし、試合中も絶対勝てると思っていたんです。気合いが入りすぎて、空回りして負けましたけれど（笑）。でも、最初にウェールズに目標を設定したからこそ、次の試合で格上のサモアに勝ち、ベスト10に食い込むことができたのだと思います。

米倉誠一郎：　皆さん、聞いたでしょ。楠木君や中竹さんにだまされちゃだめですよ。「勝手にしてください」とか、「オーラがない」、「私に期待しないでください」とか、言っていますが、大ウソですから（笑）。ところで、中竹さん、横浜ベイスターズ、いいですねえ。2017年クライマックスシリーズを制した。コーチのコーチングとは、いつから、どんなことをされたんですか。

中竹竜二：　５年前からです。私の果たした役割はわずかですが、ひとつお話します。元々、チームには「日本一になる」という目標はありました。でも、コーチ自身も恥ずかしくて口にできないでいたことに気づきました。そこで、ことあるごとに大きい声で言う訓練をしてもらったんです。１カ月くらいしたら「日本一になるために、○○をしよう」と普通に口にするようになりました。「こんなに簡単に言葉って変わるんだな」と思いましたね。キャンプに入り、「日本一になるために〜」と普通に言うようになったコーチをみて、選手が驚いた。「コーチ、本気だぜ」とね。そして、選手もチームの雰囲気も変わりました。コーチから途中経過を聞いているんですが、「負けた翌日もチームは明るい。だから大丈夫です」と言っていたので、きっとやるだろうと思っていました。