会場からの質問：　回りの人たちの多くがソーシャル・ベンチャーに関心があっても、安定した収入を捨てるという自分の殻を破る一歩が踏み出せない。この背景には、子どものころからの教育の影響があると思います。もしバングラデシュで、子どもたちにソーシャル・ベンチャーについて考えるような活動をされていたら、お伺いしたいのですが。

ムハマド・ユヌス：　「グラミン銀行の教育ローンに助けてもらいました」と言ってきた人がいました。そして、「職を見つけるのを手伝ってくれませんか？」と言うので、私はこう話しました。「あなたはグラミン銀行の子どもです。違った考え方をしなさい。毎朝、鏡の前に立って、『私はほかの人から職を与えられるのを待たない。ほかの人に仕事を与えることが私のミッションなんだ』と自分に対して宣誓しなさい」。

彼は驚いていました。「自分の仕事がないのに、どうやってほかの人に仕事を与えるのですか？」「あなたのお母さんは学校に行ったこともないけれど、グラミン銀行から融資を受けて事業を始め、それを拡大してきたから、大学に行った今日のあなたがあるのです。お母さんにはそれができた。あなたは何のために教育を受けたのですか？　自分に対してチャレンジしなさい」と、私は言うのです。

つまり、「お金があなたの制約要因ではない。お金をどうやって使うか、事業を始めることがあなたの使命だ」と言って聞かせるのです。

すべては考え方次第です。「いい成績をとって、いい大学にいく」というのは従来の考え方です。「安定した殻から出たくない」、確かにそうです。職に就いていると天国で、外は地獄のように見えるでしょうが、人生はそんなものではないのです。

私は銀行家になって好きなことをしています。好きなことをやっていれば、24時間働いていても苦にならないはずです。そういう社会が、今までできてこなかったから、「今の職を辞めれば、あとは闇」と思ってしまうのです。でも飛び出てみれば、成功もあれば失敗もあるけれども、どんどん先が続くのです。

会場からの質問：　チャリティについての考え方を聞かせてください。それらとソーシャル・ビジネスとの違いを教えてください。

ムハマド・ユヌス：　私はチャリティに反対しているわけではありません。例えば、津波や洪水、あるいはサイクロンや地震等の災害が起こったときには、ソーシャル・ビジネスではなく、慈善活動が必要です。
ただ、人道的な救援活動が終わり、人々が平常な暮らしに戻ろうとしている時期には、それ以上のことを考えなければなりません。チャリティは、「チャリティが必要な状況から抜け出す手助けをする」ということにとどめるべきです。

豊かな先進国では、政府が提供する福祉プログラムがあります。アメリカでは、福祉を受ける立場になって、例えば1ドル稼ぐと、福祉当局に報告しなければならず、そうすると福祉手当から1ドル差し引かれるのです。こんなクレージーなことがあっていいのでしょうか？　そんなことをしたら「政府に持っていかれてしまうから、稼いでもしょうがない」という考えになってしまい、いろいろな能力を持った人たちが福祉から抜け出せなくなってしまいます。福祉プログラムというのは、そうなりがちです。

福祉の原則は、「できる限り福祉から早く抜け出せるようにする」ということを目的、目標にするべきで、ソーシャル・ビジネスに切り替えていけば、その壁を打ち破れるのです。

会場からの質問：　ユヌス博士の夢を教えてください。

ムハマド・ユヌス：　人間は食べ物のことを心配しているべきものではなく、もっと大きな存在で、世の中のことをどうやって改善したらいいのかを考えるのが人間の役割なんです。ところが世界の多くの人たちにそういう機会が与えられていないから、何かうまくいっていないのです。みんなが世界に貢献することに頭を使うことができる、つまり明日の食べ物のことばかり心配しないで済むような世の中をつくりたいのです。

ミレニアム・サミットでは、「2015年までに貧困を半減する」という目標が掲げられましたが、バングラデシュもその年までに半減させたいと思いますし、できると思います。それができたら、次の目標、「何年までに、貧困をどこまで下げる」と、できるだけ近い期限を設けてその目標を達成し、貧困をゼロにすべきです。

そして「貧困博物館」というものをつくれたらいいと思います。子どもたちが「貧困というのは、一体何？」と訊ねたら、その博物館に連れて行って「貧困というのはひどいものだったんだよ」と語ってあげる。そして、貧困を博物館だけで見られるようなものにするというのが、私の夢です。（了）